Кросс бэнд

Тема в разделе "LPD / PMR (433/446 МГц)", создана пользователем Evgeniy, 6.01.16.

  1. Termic
    Оффлайн

    Termic Читатель

    Регистрация:
    29.02.16
    Сообщения:
    4
    Пожалуйста. 73.:)
     
  2. Denis_ku
    Оффлайн

    Denis_ku Читатель

    Регистрация:
    1.03.16
    Сообщения:
    12
    Адрес:
    Omsk
    TYT 9800 + диплексер и больше ничего не надо !! у меня работает кросс отлично
     
  3. D226
    Оффлайн

    D226 Читатель

    Регистрация:
    10.01.19
    Сообщения:
    7
    Адрес:
    Димитровград
    Приветствую всех! :Hi:
    Тоже заинтересовала работа через кросс-бенд. Небольшой опыт есть - работа через попугай.
    Надежно, просто, удобно! Но есть одно "но" - удваивается время ожидания сообщения.

    Поэтому пытаюсь понять, как работает кросс-бенд. В гугле полно объяснений, но нигде (кроме единственной статьи) не сказано о частотах радиостанций абонентов - они тоже должны быть 2-бендовые? (как и базовой станции)
    Или все-таки 1-бендовые?

    И еще нашел в продаже хотя и не кросс-бенд, но вроде интереснейший ретранслятор "Всё в одном" - YI-960-U
    Но к сожалению, исчерпывающего описания нет, мануала нет, гугл молчит.
    Может, кто знает, что эта за вещица, как работает и что она может?
     
  4. Леший
    Оффлайн

    Леший Бывалый

    Регистрация:
    8.01.16
    Сообщения:
    2.201
    Адрес:
    Серпухов-Протвино
    по ссылке китае-репитер на 70 см встроенный дуплексер на спиральниках.
    такой можно применить для организации связи на стоянках или локальных мероприятиях.
    для работы с ним используются станции одного диапазона в данном случае 70 см(400-470)

    кроссбэнд это с 27 на 430 и обратно с 430 на 27
    или 144 на 430 и 430 на 144
    такие репитеры позволяют общаться пользователям имеющим радиостанции разных диапазонов.
    они технически проще ибо не нуждаются в сложном и дорогом дуплексере.
     
  5. D226
    Оффлайн

    D226 Читатель

    Регистрация:
    10.01.19
    Сообщения:
    7
    Адрес:
    Димитровград
    Такой быстрый ответ?! :Rolleyes: Спасибо, Леший! :Drinks:
    Насчет китайского репитера с дуплексером понял, но хотелось бы послушать отзывы, что понять, насколько реально он хорош в работе.
    Ведь даже сами дуплексные фильтры, если качественные, стоят немало, а тут готовый ретранслятор в составе контроллера, приемника на 0.25uV и передатчика наи 10 Вт на борту стоит $243.
    Кмк, для готового ретранслятора это не так уж много. Правда, неизвестно, какой приемник - супергетеродин или на RDA, если последнее, то скорее всего отстой, имхо.
    Но гугл отзывов не выдает, наверное, новинка.

    Насчет кросс-бенда. Вот я тупо смотрю на эту тупую картинку, и пытаюсь понять - на каких частотах должны работать рации тех, "кто под горой" -
    на одной, скажем 144, или на обоих - 144 и 433 МГц?

    [​IMG]
     
  6. Sher Khan
    Оффлайн

    Sher Khan Читатель

    Регистрация:
    28.01.16
    Сообщения:
    57
    Адрес:
    СЗФО
    1. Если изделие Supercom SR-628 используется для монтажа кроссбэнда, то рации "тех под горой" работают на двух частотах из двух диапазонов (например: F(1)=144.025, F(2)=430.025 МГц).
    2. Если Supercom используется для монтажа репитера, то рации "тех под горой" работают в одном диапазоне на разнесённых частотах (например: F(1)=145.000, F(2)=145.600 МГц). Для этого способа связи при монтаже репитера необходимо обеспечить разнос его антенн или применить высококачественный дуплексер.
     
  7. D226
    Оффлайн

    D226 Читатель

    Регистрация:
    10.01.19
    Сообщения:
    7
    Адрес:
    Димитровград
    1. Т.е. рации тех абонентов, кто слева от горы, и тех, кто справа, должны иметь особые - двухчастотные рации, и например, синяя стрелка означает 144, а правая 430 МГц?
    Тогда я окончательно запутался :Blush: Потому что например, по этой схеме кросс-бенда рации самые обыкновенные, 1-одночастотные, просто абоненты разбиты на 2 группы - у одной группа рации только на 144, у другой - только на 430 МГц -

    [​IMG]
    Какую разновидность ретранслятора в данном случае вы подразумеваете под "репитером"? Потому что если типа "попугай", то ему не нужен ни разнос, ни дуплексер.

    И извиняюсь за поправку: не Supercom, а Surecom ;) довольно известная компания
     
  8. Sher Khan
    Оффлайн

    Sher Khan Читатель

    Регистрация:
    28.01.16
    Сообщения:
    57
    Адрес:
    СЗФО
    Прошу прощения за ошибку в названии изделия, механическая (ночная) ошибка.
    На сайте www.409shop.com имеется подробное описание логики работы изделия. Возможны несколько режимов.
     
  9. D226
    Оффлайн

    D226 Читатель

    Регистрация:
    10.01.19
    Сообщения:
    7
    Адрес:
    Димитровград
    Sher Khan, да я на этом 409-м шопе чуть ли не через день! :) И покупал там кое-что из радеек.
    Но логика в том виде как она там изложена, тем более на инглише, мне не до конца понятна, иначе бы я сюда не обращался.
     
  10. Леший
    Оффлайн

    Леший Бывалый

    Регистрация:
    8.01.16
    Сообщения:
    2.201
    Адрес:
    Серпухов-Протвино
    при кроссбэнде основная идея связать между собой группы абонентов с разными рациями.
    например соревнования, на машинах СиБи, у Оргов ЛПД.
    еще пример связь по месту на 433(любительская) для связи с соседними городами включаем субтон и входим в кроссбэнд репитер, который имеет выход на 145(любительские частоты)
    при этом группы абонентов с каждого бэнда работают на своих частотах без репитера, если использовать станции с обеими бэндами , то можно работать используя репитер.

    Для информации на данном моменте любые кроссбэнд репитеры у нас под запретом.
     
  11. D226
    Оффлайн

    D226 Читатель

    Регистрация:
    10.01.19
    Сообщения:
    7
    Адрес:
    Димитровград
    Спасибо, все это хорошо, но хотелось бы получить однозначный ответ на прямой вопрос ;) :

    - рации абонентов должны быть 1-частотными или 2-частотными?
     
  12. Леший
    Оффлайн

    Леший Бывалый

    Регистрация:
    8.01.16
    Сообщения:
    2.201
    Адрес:
    Серпухов-Протвино
    тогда ответьте абонент 1 из группы А должен иметь связь с абонентом 2 из группы А или только связь с абонентами из группы В ?
     
  13. Sher Khan
    Оффлайн

    Sher Khan Читатель

    Регистрация:
    28.01.16
    Сообщения:
    57
    Адрес:
    СЗФО
    ...
    Радиостанции пользователей могут быть одночастотные. Управление между станциями, подключёнными к модулю - по НЧ. Ненужные абоненты отсекаются субтонами.
    --- Добавлено новое сообщение, 11.01.19, Сообщение создано: 11.01.19 ---
    В целом, Леший прав: зачем "городить огород"? Административка, однако ....
     
    Последнее редактирование: 11.01.19
  14. Леший
    Оффлайн

    Леший Бывалый

    Регистрация:
    8.01.16
    Сообщения:
    2.201
    Адрес:
    Серпухов-Протвино
    без четкого ТЗ сложно сказать как правильно.
     
    Sher Khan нравится это.
  15. D226
    Оффлайн

    D226 Читатель

    Регистрация:
    10.01.19
    Сообщения:
    7
    Адрес:
    Димитровград
    Ах, вы значится, так? :Biggrin:Тогда и я тоже задам встречный вопрос: связь какую - напрямую между этими абонентами, или через репитер?

    Ладно. отложим шутки в сторону: давайте рассмотрим оба этих 2 варианта.
    Потому что связь абонентов абонентов группы А через репитер с абонентами группы Б это, конечно, замечательно (за что собственно, и боролись).

    Но неплохо бы также, если бы абоненты группы А могли общаться между собой, также как и абоненты группы Б тоже могди общаться между собой.
    И этот 2-й вариант тоже распадается на 2 варианта - связь непосредственно между собой, или через репитер.

    В-общем, чем дальше в лес, тем толще партизаны, окончательно запутался :Blush:
    --- Добавлено новое сообщение, 12.01.19, Сообщение создано: 11.01.19 ---
    Извините, какое уж тут ТЗ - я всего лишь азы классического репитерного кросс-бенда пытаюсь освоить ;)
     
  16. Бобр
    Оффлайн

    Бобр Новичок

    Регистрация:
    15.09.17
    Сообщения:
    231
    Господа, вы в какие-то дебри залезли.

    [​IMG]
    Левая группа - все участники общаются между собой в симплексном (или полудуплексном, с разносом частот) режиме на частоте А.
    Правая группа - все участники общаются между собой на частоте В.
    Если А=В, то теоретически любой участник группы А может связаться с любым участником группы В. Однако из-за того, что между ним встала зеленая горбатая гора, то связи нет.
    И тут в дело вступает изделие SR-628. Подключаем к нему две рации, настраиваем одну из них (левую) на частоту А, другую (правую) - на частоту В. Теперь, как только какой-то участник левой группы нажимает на передачу - левая рация принимает от него сигнал на частоте А, который поступает в изделие SR-628, изделие SR-628 "нажимает на передачу" правой рации и передает этот принятый сигнал прямо в реальном времени на частоте В, и любой участник обеих групп слышит, о чем вещает участник левой группы. Внимательно дослушав мессадж, участник правой группы, будучи не в силах молчать, отвечает ему на частоте В. В это время правая рация принимает его сигнал, который поступает в изделие SR-628, оно "нажимает на передачу" левой рации, и гневная отповедь участника правой группы, переданная им на частоте В, передается на частоте А, вследствие чего мессадж достигает всех заинтересованных товарищей, независимо от расположения по отношению к горбатой горе.
    Связь установлена! Горбатая гора повержена!
    То есть, в сухом остатке:
    - Частоты А и В могут быть любыми, не равными между собой.
    - Виды модуляции, субтоны и прочие параметры у левой и у правой группы могут быть любыми, и, в общем случае, не обязательно одинаковыми.
    - Рации, подключенные к изделию SR-628, должны быть изолированы друг от друга либо пространственно, либо по частоте, либо с помощью фильтра-дуплексера, для минимизации взаимного влияния передатчиков на приемники.
    - В случае отключения ретранслятора всязь внутри групп сохранится, но между группами пропадет.

    А теперь - ВНИМАНИЕ, ВОПРОС! А причем здесь изделие SR-628? А ответ простой - а не при чем! Оно на хрен не нужно. Оно тупо коммутирует две рации между собой. Потому оно и называется - КОНТРОЛЛЕР. И в принципе можно обойтись без него. И без него обычно и обходятся. Хотя с ним проще и удобнее. Но дороже. На 71,3 вечноубитых енотов, или 65,0 по акции
    --- Добавлено новое сообщение, 12.01.19, Сообщение создано: 12.01.19 ---

    Другой вариант - это когда все участники радиообмена работают с одинаковыми настройками: передача на частоте А, прием на частоте В. В этом случае ретранслятор принимает сигнал на частоте А, а передает на частоте В.
    В таком варианте все рации всех участников должны уметь работать с разносом частот прием-передача. При этом если эти частоты будут в разных диапазонах - то все рации должны быть двухдиапазонными. Если же частоты в одном диапазоне - то придется принимать серьезные меры по минимизации взаимного влияния друг на друга двух раций на ретрансляторе: большой разнос в пространстве или установка дуплексного фильтра.
    При отключении ретранслятора связь между любыми двумя участниками прекращается.

    Третий вариант - все работают на одной частоте, разнос приема и передачи в ретрансляторе происходит по времени - то есть получается банальный ретранслятор-попугай. При отключении которого сохраняется прямая связь между любыми участниками радиообмена, находящимися в пределах взаимной радиовидимости
     
    D226, Андрей 74, Alexuz и 2 другим нравится это.
  17. Андрей 74
    Оффлайн

    Андрей 74 Новичок

    Регистрация:
    6.01.16
    Сообщения:
    140
    Адрес:
    москва-пригород Мытищ.
    Ну вот, все доходчиво и понятно.:Good:
     
  18. D226
    Оффлайн

    D226 Читатель

    Регистрация:
    10.01.19
    Сообщения:
    7
    Адрес:
    Димитровград
    Как красиво расписано, с юмором! :Biggrin: Респект!
    Настоящая шпаргалка для репитерных новичков.

    Согласен, что можно было обойтись без контролера, спаять простенкую схемку на коленках.
    Опыт работы с попугайчиком SR-112 показал, что управление по VOX довольно капризно в настройке, как ни настраивай, все равно либо начало фраз, либо их окончание сьедается.

    Не раз думал, что использование зелененького LED, который зажигается в режиме приема, будет работать куда надежнее.
    Достаточно припаять к нему простенький ключ, который будет управлять второй рацией.
    Но это просто получается в случае кросс-бенда, а вот куда втыкать выход ключа в SR-112 - непонятно, схемы-то нет :(
    --- Добавлено новое сообщение, 13.01.19, Сообщение создано: 12.01.19 ---
    -зелененький LED - это который на рациях, конечно ;)