Мегаджеты - описание недостатков

Есть, это точно "Паранойя".

 

А вот на другом форуме люди совсем иначе считают:

отдельная от меня благодарность. Труд важный и очень нужный. Не многие это понимают, но такова большая масса пользователей этого диапазона. Что конкретно про ваши исследования- посмотрев результаты задумался о возвращении на этот диапазон. Продолжайте, считаю это большим и нужным делом!

 

Есть. Вы хоть об стену расшибитесь, а Мегаджет жил, живет и будет жить дальше. У него были есть и будут поклонники (я к таковым не отношусь, у меня Алан сто плюс есть!), и никуда от этого не деться.
Другими словами: Мегаджет - говно! Ну и что, что он гавно, мне все равно. А вот Вас фирма РКК явно чем-то обидела, простите их, так проще жить.

 

Вот, за это спасибо!
И эту информацию надо донести до людей, что не надо брать эту бяку в руки.
А лучше взять нормальную рацию, сразу работающую из коробки.

Доработки какие делали в ней?

 

Валер, ну что Мегаджет говно это я утрировал, в семье не без урода, так будет правильно.

Купил Оптим 778. Достойная доработка на Ваш взгляд?

 

Да, в самую точку!

Да, достойная:

1. Нет затыка приёмника в АМ
2. Нормальная модуляция из коробки
3. Нормальная демодуляция из коробки - нет лишнего завала АЧХ низкочастотного тракта на высоких частотах - будут звонче слышны корреспонденты.
4. Пороговый шумодав имеет гистерезис, будете принимать корреспондентов без "заиканий"
5. Авто-шумодав имеет регулировку через меню
6. Динамический диапазон, точка компрессии больше на 20 дБ.

Но можно конечно и 778 сделать ещё лучше, например немного подправить работу АРУ, она действительно немного сильнее давит приёмный сигнал и поэтому бывает что после окончания приёма в АМ корреспондента, когда АРУ отключается, то кажется что эфирный шум больше идёт, про это Михаил всё время говорит.

Я кстати делал комплексную доработку 778 год назад по просьбе фирмы, там было много чего улучшено и АРУ тоже, но пока это не внедрено в производство. Параметры приёмного тракта у 778 после моей доработки приблизились к недорогим трансиверам, достаточно сказать, что у 778 динамический диапазон стал = 84 дБ, это в полосе приёмного тракта = 6 кГц, а если сравнить как делает ARRL, в полосе = 500 Гц, то у 778 будет уже динамический диапазон = 91 дБ.

 

Pawlyxa, я исправился..

 

Да я всё это знаю, цифры и научные термины мне практически ни о чем не говорят, а вот ухи мои слышуть пока хорошо.
Модуляцию поправил по своему вкусу, гистерезис ASQ тоже, все устраивает.
Да, целенаправленно не стал подрезать высокие в УНЧ, мне как есть больше нравится

 

Вот в этом и есть суть, можно наизмерять кучу параметров, огласить их на весь мир, но миру будет по..й потому что миру нравиться совсем другое.
это я к чему?
Есть у меня друг, в радиосвязи он давно и еще с хулиганки начинал(Денис его знает), так вот, не смотря на мои и чужие заверения он тупо цепляет станции на одну антенну и переключает, слушая одного корреспондента. на какой слышит лучше та и лучше, и с этим не поспоришь.
Я конечно знаю что лучший прием достигается за счет ряда параметров, но простому пользователю это на хрен не нужно, ему нужны простые доказательства, а не техническая галиматья.
Это мы можем спорить на счет ДД приемника или другого параметра и биться до крови доказывая что 1 Дб охреннено важен.

 

Что другое?
Разве не нужна нормальная модуляция? В мегажутях её нет! Надо лезть с паяльником!
А шумодав - у ручного нужен гистерезис? В мегажутях его нет! Надо лезть с паяльником!
А затык в приёмнике АМ нужен? Нет, не нужен - а вот он как раз есть, опять надо лезть с паяльником!
И так далее!

И что плохого в том что я объясняю людям, что мегажуть не стоит их внимания и надо посмотреть на другие рации, которые к тому же дешевле и не имеют недостатков мегажутей!
.

 

Вопросов нет, работа проведена большая, важная и нужная. Но миру и правда по большей части пофиг, поскольку кроме этого фундаментального исследования, которое фиг донесешь до целевой аудитории, существуют маркетологи, пиарщики, заангажированный продаваны на рынках и прочая нечисть которая продолжает крутить колесо реламы, и палку в это колесо можно вставить только опустившись на уровень конечного потребителя. По моей практике, пользователи си-би диапазона это в основном не радиолюбители, а обычные обватели которые хотят быть на связи в 15 канале, слушать дорожную обстановку. Образование у них далеко не профильное, это простые водители, врачи, менеджеры и прочий офисный планктон. Объяснить им что такое интермодуляционные искажения третьего порядка, точка компрессии и фазовый шум, вообще не реально простым языком. Ты им начинаешь объяснять азы, а тебе в ответ "я не специалист, я в этом ничего не понимаю, сделай мне чтобы я всех слышал и меня все слышали". Все, финиш. Поэтому какими бы не были мегажути, они хоть как-то но работают. Многим этого вполне достаточно, поэтому они продавались, продаются и будут продаваться. И фиг чего с этим сделаешь, единственное, что может подорвать авторитет этой марки это, собственно, тотальная некондиция и брак в рамках самой марки.
Скажем так, при сравнении в лоб, на одной и той же антенне, в одиних и тех-же эфирных условиях тотальных различий, для простого обывателя, в работе какого-нибудь доработанного MegaJet MJ-333 и Optim Pilgrim нет. И если человек не знает что различия есть, он их просто не заметит, будет пользоваться и все.
Собственно, к чему я все это. Я видел работу дяди Валеры, имел честь общаться с ним лично, подтверждаю его великолепную подкованность в вопросах радиоинженерии, однако исследование хоть и большое, но не имеет под собой системы. Кроме того, я в чем-то солидарен с Мишей Бирюковым, я практик и не по наслышке знаю, что то, что неважнецки выглядит на приборах, в синтетических тестах, не всегда ужасно работает на реальном эфире, и наоборот, что на приборах выглядит просто превосходно, зачастую толком в эфире не работает. Это чистая практика.
Я предлагаю разработать, ну или просто скомпилировать методичку для оценки именно Си-Бишной техники. В которой будет прописано все методики измерения, а также основные параметры по которым производится оценка.
Это не сложная задача, поскольку по SSB и FM есть соответствующие ГОСТы, а по AM надо что-то придумывать, поскольку единого стандарта нет, а AM - наиболее востребованный тип модуляции, игнорировать его нельзя.
Сам я давно вынашиваю идею создания такой методички, но как-то все руки не дошли. Не до того. Если методичка будет разработана, то можно будет легко промерить все радиостанции (у меня есть такая возможность), а радиостанций не мало, и сравнить между собой, и уже после этого правильно интерпретировать полученные результаты. И вот это уже можно донести простым языком до широкой общественности показав достоинства и недостатки конкретных радиостанций.

 

.

Денис, ключевое слово - "доработанного"

И всё равно мегажуть будет хуже.

Зачем поддерживать хлам с 30-летней схемотехникой?

Есть же уже нормально работающие из коробки -Оптимы

Вот, например отзыв недавний с одного форума про новую мегажуть -MegaJet MJ-600 Plus Turbo

Чебуречная модуляция, вместо микрофона - динмик 0,03Вт, нет роджер бипа в АМ, истеричный шумодав, небрежная пропайка морды, производитель не заботится о качестве своей продукции. Полуфабрикат требующий комплексной доработки.Руководство на аглицком. Лучше не брать этот раскрученный менеджерами бренд.

Денис, а ты доработку затыка приёмника в АМ во всех мегажутях своих делаешь?

--- Добавлено новое сообщение, 25.06.16, Сообщение создано: 25.06.16 ---

А вот отзыв про Оптим-Пилигрим:

Хорошая радейка за вменяемые деньги. Покупал не здесь, так как рация нужна была срочно, не было времени ждать доставки почтой или ТК, а так-то стоит взять здесь, цена приятная.
Что по рации - работает, как часы. После своей старенькой Алан100+ (я понимаю, здесь многие начнут смеяться, дескать, не юзал нормальных раций ) тут все хорошо. Так же прост, но не выглядит совсем уж дешево. Динамик - громкий, внешний не нужен, если только не в КАМАЗ в карьер ставить, модуляция чистая, слышно хорошо и меня слышат так же на пять. Автоматический шумодав работает действительно приятно, разве что если чрезвычайно замусорен эфир 15АМ можно крутить ручной до устранения всяких бяк, а так - работает корректно. Со стационара на 25 км открывает полезный сигнал, хотя и достаточно тихонько уже (15АМ). В ЧМ все еще лучше и четче.
В общем, потраченных денег стоит.

 

Валерий Ершов, не могу не согласиться. Оптим, как я уже упоминал выше, старается доводить до ума поделки энитона, это очень хорошо и мне это очень нравится. И оптимы я ставлю в приоритет перед мегаджетами, но увы, и их кроме 270 над которым контора мучалась 3 года надо допилвать. Почему, я выше писал. Модуляцию можно и не допиливать, но будет, как по мне, тиховато.
Что до мегажутей, то народная молва штука сильная и если у колег по цеху, дальнобойщиков - Васи, Пети и Димы стоят мегаджеты, то, допустим, далоьнобойшик Коля при выборе станции с вероятностью 99% купит себе мегаджет.
Что до энитона, который, к примеру, еще не стал оптимом и идет под разными марками в Европу, если взять голый энитон из Китая (или его клон из Европы), ситуация с шумодавами там ничуть не лучше, гистерезиса нет, автомат завязан на АРУ и прочие малопонятные приколы. У мегажутей нет гистерезиса, и автомат икает, а у энитона он открывается и не закрывается, пока не упадет напряжение на выходе АРУ. Зачем так сделали? Хз. На приборах все супер. В эфире работать сложновато. Вспоминаем приколы с Оптим Аполло 1 v.1 и v.2, где как раз была реализовна схема с заязкой автомата на АРУ. Слава богам, Паша отловил этот момент и все сделали как надо. Новые станции, тоже чудят, взять тот же вектор или аполло 2, там пороговый шумодав при регулировке закрывается не по границе закрытия, а по границе открытия, и настройку надо дотягивать на н-ное количество пунктов, что бы дотянуть до границы закрытия.
Просто Оптим не остается равнодушным и старается делать как надо подчищая Китайские огрехи, не все получается сразу, но люди работают, а тот же Вектор, который тоже с энитоном работает, продает как есть, почти без изменений. Вот и все.
А что до затыка, то нет, конечно, у старых мегажутей надо вводить дополнительную петлю АРУ с АМ детектора на отдельном ОУ, как это сделано на Аланах и Оптимах и как это реализовал Миша, но там тоже свои заморочки, с доп. наводками и падением чувствительности и пр. У Оптима с этим проблем почти нет. Я с этим не парюсь обычно, да и народ как правило не просит, поскольку тотальное большинство корреспондентов в 15 канале (а именно для него большинство покупают радиостанции) антизатыка не имеют, это 95%. Ну услышим мы рядом идущую машину, а если что-то ответим, то они нас уже не услышат, особенно с эффективной антенной. Односторонняя связь на близких расстояниях она как-то не очень интересна, хотя антизатык сам по себе штука очень полезная, тут спору нет, я сам об этом в видео про аполло говорил. Кроме того, у мегажутей новых серий немного по другому сделан узел диодным ограничителем на входе, и станция в AM затыкается уже гораздо позже, нежели старые модели, естественно, полностью убрать затык таким методом и без доп. АРУ нереально, но вот ослабить этот эффект без серьезного вмешательства в схемотехнику приемника - вполне.

 

Эмм покажите мне динамик 0,03 Вата пожалуйста который в мегажути стоит(бред изначально)
Раз так упорно идет треш про 30-летнюю схемотехнику давайте сравнивать но не на приборах. а на схемах, очень хочется понять что же такого изобрели за 30 лет что позволило СиБи технике сделать семимильный шаг.
Я думаю не стоит говорить о том кто и как пишет эти "отзывы"

 

Что надо в Оптимах допиливать?

Затыка приёмника в АМ нет.
Модуляция по стандарту--6 дБ на декаду в ЧМ и почти ровная линия в АМ
Гистерезис есть, автомат работает

Всё!
Достал из коробки новую Оптим и радуйся жизни!

--- Добавлено новое сообщение, 26.06.16, Сообщение создано: 26.06.16 ---

Ну так возьмите родителя мегажути, Хайген-303 вроде? И последующие модели 3031, 3031М сравните радио-частотную часть.
Входного аттенюатора на пин-диодах как в Оптимах нет, смесители на биполярных транзисторах, а какая "правильная" регулировка АРУ - уменьшением тока каскадов - УВЧ и смесителя - вот мы и получаем самую низкую динамику, что и проявляется на приборах.

--- Добавлено новое сообщение, 26.06.16 ---

Ну вот видишь, Денис даже ты не можешь доработать мегажуть, что бы не было затыка!

А в Оптимах его нет вообще из коробки!
И нечего париться с доработками, вот в чём дело, я же говорю, не доработать мегажуть так, что бы она стала хотя бы близко похожей на Оптим из коробки.

 

Ну..., собственно по теме: Сравнивая схему приемника MJ-600 со схемами AnyTone AT-300M и Optim 778, которые любезно предоставил топикстартер, за что отдельное спасибо (не понятно почему схема Аполлона является "великой тайной", да и .... ладно), первое что сразу видно, так это наличие в Энитонах входных узкополосных селективных каскадов, перестраиваемых варикапами, что собственно и объясняет нам лучшие показатели параметров приемного тракта в отличии от Мегаджетов, в которых функцию предварительной селекции выполняет один широкополосный диапазонный фильтр настроенный на центральную сетку сибишного диапазона, остальные функциональные узлы практически одинаковы и должны работать плюс-минус одинаково, и конечный результат будет зависеть от кривизны рук китайского настройщика балалаек... вот собственно и все главные принципиальные отличия и преимущества современного Энитона от 30-летнего Мегаджета...

 

Вывод неверный - видели полосу этого преселектора?
Это раз,
второе - помеха может быть на отстройке 20 кГц и тут никакой преселектор не спасёт.

Как говорится - "садись, два"

Вы даже смесителя на полевых транзисторах на заметили в Оптимах, не говоря уже о входном аттенюаторе на Пин-диодах...

Вы мой предыдущий пост читали для Лешего? Или "чукча не читатель - чукча писатель?"


Ну так возьмите родителя мегажути, Хайген-303 вроде? И последующие модели 3031, 3031М сравните радио-частотную часть.
Входного аттенюатора на пин-диодах как в Оптимах нет, смесители на биполярных транзисторах, а какая "правильная" регулировка АРУ - уменьшением тока каскадов - УВЧ и смесителя - вот мы и получаем самую низкую динамику, что и проявляется на приборах.

А я вот доработал Оптим-778 и у него динамический диапазон стал по ARRL в полосе 500 Гц = 91 дБ. А это уже параметры радиолюбительского трансивера!

А вы можете так доработать мегажуть с её схемотехникой?

 

А сильно должен был заметить именно это...?

Так тож для Лешего, а не для чукчи...

А на...я, если там и так все хорошо из коробки...?

А оно мне надо...? В ловле блох, не вижу никакого смысла...

 

Ну а как иначе, искали же отличия схемотехники?

Я говорю про максимум выжать, сейчас 778 на 20 дБ превышает по динамике мегажуть, если вам как я понял, это о чём то говорит?

А 20 дБ это значит, что например мегажуть заткнётся на расстоянии 100 метров от источника помехи, а 778 на в 10 раз большем расстоянии = 1000 метров
Неплохая разница? Да?

Хотя я уже понял, что Вы - "чукча не читатель - чукча писатель"

 

Валерий Ершов, ты хоть сам понял что написал:

...иди уже спать, писсссссатель.
....